— Мужской закадровый голос: «Выдающиеся русские женщины». Специальный проект радио «Комсомольская правда» и общественной организации «Русская Инициатива». Вместе со слушателями мы выбираем лучших представительниц нашей страны.

— Антонов: Итак, друзья, это прямой эфир радио «Комсомольская правда», и это «Выдающиеся русские женщины», третий выпуск программы, где говорится о том, по каким критериям можно назвать женщину выдающейся. Здесь есть размышления, всегда ли известная женщина выдающейся является. Ваши телефонные звонки, ваши сообщения, и самое главное — ведущая программ, лидер «Русской Инициативы» Юлия Серебрянская, она в эфире. Юлия, здравствуйте.

— Серебрянская: Здравствуйте, Михаил. Здравствуйте, дорогие радиослушатели, дорогие члены «Русской инициативы». Вы были активны эти две недели, присылали нам свои заявки, и очень хотели бы, чтобы этот выпуск с нами провел Владимир Иванович Хотиненко… Да, знаменитый режиссер, актер, человек, ну, в общем любимый нашими женщинами.

— Антонов: Мы обязательно Владимира Ивановича услышим буквально через несколько минут. Юль, а пока расскажите, к каким выводам пришли по итогам двух программ про выдающихся женщин? Вот ваше мнение. И уже складывается какая-то общая картина или нет?

— Серебрянская: Михаил, скажу так: пока главный вывод один, точный вывод по крайней мере, что книгу такую делать нужно, справочник нужно создавать, потому что нужны ориентиры. Особенно нужны ориентиры для молодых девчонок и для… Даже для парней. Кто такая выдающаяся женщина? Что вообще представляет из себя это понятие, да, что в него вкладывают, на кого ориентироваться? Это важно, для того чтобы чувствовать себя уверенно в современном мире.

— Серебрянская: Как Ньютон говорил, да: «Дайте мне точку опоры, и я переверну весь мир». Вот, пожалуй, наша книга, та, которая выйдет по итогам программы, она и будет тем самым ориентиром, той самой точкой опоры, которая, я думаю, что позволит более уверенно себя чувствовать в том числе и женщинам.

— Антонов: Она вре… Вневременная? То есть это могут быть разные эпохи, разные страны, разные люди, или все-таки есть критерии?

— Серебрянская: Главное, чтобы женщина говорила на русском языке.

— Антонов: Вот.

— Серебрянская: Это самое главное.

— Антонов: То есть выдающиеся русские женщины.

— Серебрянская: Абсолютно верно.

— Антонов: Но при этом это может быть XVII век и век XXI?

— Серебрянская: Вы знаете, мы конечно… Женщины прошлого, они обязательно будут в списке, но нам бы хотелось немножко вместе с членами «Русской Инициативы» покопаться в современности. То есть нам хотелось бы понять, вот где она, та самая современная женщина, и кого можно назвать выдающейся женщиной. Вот Ирина Хакамада — она выдающаяся женщина или нет? Или просто известная?

— Антонов: Ничего себе вы вопросы задаете. Хороший вопрос. Я не знаю.

— Серебрянская: А где те критерии, да? Вот во вторую программу уже обсуждаем как раз набор критериев. По каким критериям мы бы сделали этот выбор, никого не обидев, да. И действительно в этот список, в этот справочник вошли бы действительно выдающиеся женщины. Вот я вижу, Владимир Иванович настраивается.

— Антонов: Настраивается, чтобы принять участие в нашей программе. Владимир Хотиненко.

— Серебрянская: А вот знаете, я могу сказать, пользуясь случаем, да, у него на экране вот, не знаю, видят ли наши радиослушатели, по-моему рисунок Рустама Хамдамова. У нас тоже…

— Хотиненко: Ой, глазастые, разглядели так.

— Серебрянская: не то слово. А дело в том, что Рустам Усманович, он же один из членов «Русской Инициативы», и вот сейчас мы выпустили как раз книгу одну из самых лучших в стране, и вот обязательно вам передадим, подарим. Передам привет, если скажите.

— Хотиненко: Ему поклон. Мы редко с ним к сожалению видимся, но у меня с ним очень-очень интересные всякие воспоминания.

— Серебрянская: И в гости заедем. Владимир Иванович…

— Хотиненко: И я отношусь к нему с бесконечным уважением, но сейчас о женщинах.

— Серебрянская: Да, давайте. А вот кстати, мы с ним… Подождите, Владимир Иванович, а вот интересно, мы с ним позавчера виделись, ужинали, и с такой… Как раз подняли тему про Ренату Литвинову. Вот она выдающаяся женщина или нет? Если уж про современность.

— Хотиненко: Ой, вы знаете, давайте так: я судить никого… Упаси Христос вот, это про женщину что-нибудь такое… Нет, вы знаете, мне… Мне кажется, вообще выдающиеся — это же… Ну, такое, это либо очень личная такая категория, либо время покажет называется. В основном степень гениальности, выдающейся вообще определяет время. Это не я сказал, это аксиома практически. Вот.

— Хотиненко: Хотя, ну, из нашей современниц, ну, есть это… Дело в том, что вы ведь тему задали неподъемную. Я вот даже…

— Серебрянская: Ну как… Надо же… Надо с чего-то начать.

— Хотиненко: Надо. Надо. Надо нам, ребята… Вот, значит я… Я просто понял одну простую вещь. что если просто перечислять выдающихся женщин России, времени вашей передачи может даже не хватить.

— Серебрянская: Так давайте определим, какая женщина подходит под критерии выдающейся. Вот у вас дочки, дочка есть, да, внучки есть. Вот если, допустим, они бы выбирали ориентиры испросили бы у вас, какую бы женщину вы выделили бы, да, для того чтобы с нее брать пример, вот на ваш взгляд, это была бы выдающаяся.

— Хотиненко: Я думаю, список длинный, но безусловно есть уже, ну, такие даже, скажем, колонны этого здания. Это, ну, княгиня Ольга, например, вот. Понимаете, например, та же боярыня Морозова. Я сейчас перечисляю те, которые вот они на слуху там могли быть, да.

— Серебрянская: Вот именно, на слуху или выдающиеся?

— Хотиненко: Да. Ну, Екатерина, она просто так называется Великая.  Я это не отрицаю не надо ничего…

— Серебрянская: Ну ей было легче всего, у нее уже есть приставка.

— Хотиненко: Не надо ничего давать. Но меня интересуют как раз, ну, такие вот моменты не… может быть не настолько внешне очевидные. Как вот эти перечисленные, потому что… Понимаете, ну вот роль боярыни Морозовой… Все помнят полотно, да, и… Но про боярыню Морозову уже не знают.

— Хотиненко: Ну она уже хороша тем, что она…

— Серебрянская: Ну так вот, да, ну вот она выдающаяся? Чем бы она была выдающаяся? Вот я, например, хочу с нее брать пример, то что я должна?

— Хотиненко: Она… Она в старообрядчестве, в расколе имела, так сказать, и играла большую роль и так далее, и тому подобное. Насколько это положительное явление — это вопрос тоже сложный, неоднозначный. Запутаемся. Но ведь мы под… Под этим подразумеваем некий масштаб, да. Вот я если бы проводил какую-то вот еще, ну, параллель, не параллель, ну вот довольно мало людей, довольно мало людей, к сожалению, знают великую княгиню Елизавету Федоровну.

— Хотиненко: Выдающуюся женщину вне всяких сомнений.

— Серебрянская: Да, да, построила Марфо-Мариинскую обитель она в Москве.

— Хотиненко: Понимаете, в этом вот, я понял, достоинство жизни ее.

— Серебрянская: Вот, достоинство, да, первое, жизни.

— Хотиненко: Когда великого князя Сергея Александровича, когда убили мужа, как она себя достойно вела. Потом она… Она… Она ведь красивая.

— Серебрянская: Так?

— Хотиненко: Она красивая внутренне, не… Не красивостью глянцевой, а наполнением таким внутренним.

— Серебрянская: Владимир Иванович, значит в критерий, который вы выделяете, это достоинство жизни, да, то есть достойно себя нести?

— Хотиненко: Достоинство вне всякого сомнения. Как у Анны Ахматовой, например, понимаете? Или не знаю там, тайна Веры Холодной. Или там Софья Ковалевская, математик, фантастическая женщина, она у меня есть немножечко там в Достоевском. Вот. Или там, скажем, Анна Павлова. Вот сколько женщин наших потрясали Париж. А вот Рустамом Хамдамовым вы когда встретитесь, у нас была невероятная история, невероятная.

— Серебрянская: Так? Шерше ля фам? Нет?

— Хотиненко: Нас друзья, да, но там это было очень… Нам… Нас попросили, мы…. Ну, там легион, это рассказывать долго, во Франции я, и значит попросили разобрать бабушкин архив. А до этого я с бабушкой, за год до этого, встречался на Пасху, это такая стару… Тоже русская женщина. Из той эмиграции дореволюционной, отец у них был, таксистом возвращался. Всегда властная, с руками такими. Я с ней имел счастье поговорить где-то час.

— Серебрянская: Владимир… Владимир Иванович, мы обязательно потом…

— Хотиненко: Поговорите с Рустамом. Дело в том оказалось, что это была последняя любовь Бунина. И когда записку дали вчера: «Впрочем позавчера весь вечер прождал вас в «Наполеоне». Вы не пришли…» — когда я держал эту записку… Когда я держал эту записку, вот для пневматички, я был просто, ну… Ну, короче с Рустамом можете поговорить. Так вот, поэтому, например, Анна Павлова, да.

— Хотиненко: Ну, понимаете, вот что… Что оставляет след? Вот что оставляет след?

— Серебрянская: Дела оставляют след.

— Хотиненко: Да-да. Миф. Миф. Миф Веры Холодной, например, да.

— Серебрянская: Ну она…

— Хотиненко: Ведь актриса, ну вот она замечательная.

— Серебрянская: А вот Мария… А Мария Николаевна Ермолова, например?

— Хотиненко: Ермолова. Понимаете, да?

— Серебрянская: А Татьяна Доронина? Доронина. Светлана Дружинина.

— Хотиненко: Потом, вы понимаете, есть женщины, которые, ну, подвигом, например, блаженная Ксения Петербуржская, или блаженная Матрена Московская. Это же не мифические фигуры.

— Серебрянская: Николай Иванович, давайте перед рекламой сформулируем…

— Хотиненко: Владимир Иванович я.

— Серебрянская: Ой, Владимир Иванович, давайте перед ле… Перед рекламой сформулируем: значит достоинство жизни, а дальше что еще? Доброта?

— Хотиненко: Достоинство жизни и красота. Вот внутри красот аи внешняя.

— Серебрянская: Внутренняя красота, да? Внутренняя?

— Хотиненко: Которая все равно отражается.

— Серебрянская: Чистота и красота.

— Хотиненко: неразборчиво вроде не красавица, а как светится, как сияет.

— Антонов: Владимир Иванович, Юлия, давайте мы сейчас… Я здесь конспектирую все, что вы говорите, и у меня уже один лист заполнен. Продолжим через несколько минут, плюс к этому мы обязательно посмотрим, что скажут наши слушатели. 89672009702. 89672009702. И через несколько минут продолжение программы «Выдающиеся русские женщины» на радио «Комсомольская правда».

— Мужской закадровый голос: «Выдающиеся русские женщины».  Специальный проект радио «Комсомольская правда» и общественной организации «Русская Инициатива». Вместе со слушателями мы выбираем лучших представительниц нашей страны.

— Антонов: Лидер «Русской Инициативы» Юлия Серебрянская и народный артист Российской Федерации, сценарист, актер, продюсер Владимир Хотиненко, режиссер соответственно, который уже назвал критерии выдающейся русской женщины — достоинство и внутренняя красота. Мы продолжаем разговор, Юлия, пожалуйста.

— Серебрянская: Владимир Иванович, а вот если бы вы такой список составляли, то кто бы в него вошел? Ну вот лично вы.

— Хотиненко: Ну, во-первых, вошли бы все, кого я уже назвал, но вы знаете, тут он бы все равно был очень длинный, ну то есть мне поставили жесткое условие составить там список, знаете, как это часто бывает?

— Серебрянская: Да-да-да-да.

— Хотиненко: Из десяти. Если бы мне предложили составить список из ста, ну, и то, понимаете. вот я бы не стал его делать, знаете, почему?

— Серебрянская: Почему?

— Хотиненко: Потому что в этом есть какая-то схоластика. Вот, не знаю, вот меня смутило бы это, что я бы сидел, и вот я, убогий, вот эти… И записывал бы вот эти имена, причем в какой порядке, по значимости, по алфавиту? Представляете, какая суетность просто намерения.

— Серебрянская: Вот именно… Владимир, так поэтому… Критерии.

— Хотиненко: Хорошо, что мы говорим. У нас все-таки просто, ну, такой… Мы критерии определяем, у нас разговор просто. Вот, скажем, там неразборчиво.

— Серебрянская: А мы выпустим книгу по итогам обязательно.

— Хотиненко: И то есть, понимаете, это требует какого-то чуть-чуть другого подхода.

— Серебрянская: Например?

— Хотиненко: Делать список лучших фильмов, например, можно составить там, список еще чего-то. А вот список хе-хе-хе-хе… Ну, не знаю, это я так думаю.

— Серебрянская: Нет, ну Владимир Иванович, ну давайте чуть-чуть заземлимся. Ну вот все-таки если бы нужно было это сделать, допустим вот, десять человек, да, десять женщин. Вы кстати четыре раза были женаты, я думаю, вам ли не знать, про качество женщин. Или всю жизнь невыдающихся искали

— Хотиненко: Ну, вы знаете, я не могу себя считать там крупным специалистом в этой области, но, но, значительно важнее, что я, вообще-то говоря, режиссер по профессии. И архитектор по образованию, знаете, вот. Я умею и объективно, и субъективно оценивать красоту, потому что в общем в любом случае это — некий главный критерий, как я уже… Вам уже сказал. Для меня. Потому что, ну, вот например, вот… Я сейчас буду так вразброс.

— Серебрянская: Да-да, давайте.

— Хотиненко: И в этот список безусловно вошла бы, например, Лариса Шепитько. Безусловно, безусловно невероятное такое… Невероятное такое создание природы.

— Хотиненко: Трагически ушедшая из жизни.

— Хотиненко: В общем вне всякого сомнения, вот. Скорее всего я бы просто живых не упоминал, потому что, еще раз подчеркиваю, дай бог им жизни и все пока, пока это самое главное. Потому что у нас и в прошлом… Понимаете, ну вот ну, куда не кинь, ну вот проезжаем, мы же все миллион раз проезжаем «Рабочий и колхозница» Вера Мухина.

— Серебрянская: Так.

— Хотиненко: И, наверное, вот… Вот это безусловно женщина выдающаяся. Про нее так мало знают. Вот я как-то одно время даже… Про нее фильм можно снять, она даже… Она в Париже потрясала, она делала эскизы мод. и кстати у нее вот эта скульптура «Рабочий и колхозница», у нее есть скульптура, которой она потрясла, «Русская баба» называется.

— Серебрянская: А, есть-есть-есть.

— Хотиненко: Вот это, понимаете, вот это то, что вот знаете, она иронично всегда преподносит, в этом есть все равно правда. Коня на скаку остановит.

— Серебрянская: Владимир Иванович, ну вот двоих женщин вы уже выделили, да, ну так уже во втором слоте программы. Давайте с третьей определимся и… В общем кстати, а Надежда Константиновна Крупская вот, вы делали фильм про Ленина. Она может считаться выдающейся женщиной?

— Хотиненко:  Нет, я бы, знаете, Коллонтай бы записал в этот список.

— Серебрянская: Так.

— Хотиненко: Выдающаяся женщина.

— Серебрянская: Почему?

— Хотиненко: Выдающаяся женщина в движении женском, к слову сказать. И человек такой в общем воли и идеи. И тоже она внешне может не красавица была, но в ней была вот эта красота идеи.

— Серебрянская: То есть женщина должна быть идейной, да, потому что Вера Мухина…

— Хотиненко: Нет-нет-нет, необязательно, необязательно. То есть красота разная, вы знаете, в этой красота идеи, да, в этой красота добра, благостности, как в великой княгине Лизавете, например, да, святость и красота. Вот, в Мухиной совсем другое. Она тоже сильная женщина.

— Серебрянская: Сила таланта была, сила таланта.

— Хотиненко: Обаяние такое вот. Поэтому тут по-разному проявляющееся. Но безусловно в этом списке должна фигурировать конечно Екатерина Великая, императрица.

— Серебрянская: Нет, ну мы… Она… Мы ее не обсуждаем, потому что она обязательна, да, женщина, которая вернула нам Крым.

— Хотиненко: То есть обязательно. Знаете, как у фигуристов бывает обязательная программа. То есть обязательная программа катания, да, такая.

— Серебрянская: Ну хорошо, а если бы, Владимир Иванович, сейчас сложнее, сложный вопрос. Представьте себе, вот ваша внучка бы спросила, сказала бы: «Вот назови мне одну фамилию все-таки».

— Хотиненко: Нет. Я бы ей постарался объяснить, такого не бывает. Ведь понимаете, это что… Это она может вырасти, у нее может быть какой-то идеал, к которому она может стремиться, это все девичье такое. Я не смог бы никогда, и никто бы не смог. И главное, у меня нет ни малейшего желания назвать одно имя, вот. У меня… У меня даже вот как-то их отдельно воспринимать не получается. Почему я привел вам вот этот пример этой скульптуры мухинской «Баба», да?

— Хотиненко: А сколько прекрасных портретов. Я бы рассматривал это может быть в портретах. Анна Ахматова. Анна Ахматова с величием, трагедией ее, понимаете? Это же невероятное что-то, это невероятное, это… Это красота и внешняя, и подвига. Понимаете, вот они в портретах живописных вот отражались. Вот где образы. Вот я бы не списки, я бы портреты размещал бы.

— Серебрянская: Ну можно же текст и фотографию. Можно для Instagram тогда подготовить.

— Антонов: Ахматова, Модильяни, пожалуйста. Вот вам.

— Хотиненко: Модильяни, какие портреты потрясающие. Какие потрясающие портреты.  Вот. Поэтому я и говорю, на них надо смотреть. О них нужно помнить. чтобы они жили в памяти.

— Серебрянская: Вы знаете, Владимир Иванович, то что мы с вами говорим, и то что мы с вами уже поднимаем эту тему и упоминаем имя женщин на такую большую аудиторию — это уже хорошо, потому что сколько талантливых и забытых или малоизвестных, но при этом они внесли не меньше вклад, да, и могут считаться выдающимися.

— Хотиненко: Абсолютно. Абсолютно. И как раз и отдельной может быть темой совершенно те, которые вот ну, как бы, внешне просто не проявились, а на самом деле сыграли огромную роль. А сыграли-то огромную роль. Ну, кстати говоря, вся императорская семья, великие княгини, как они в госпитале. Кстати, как и Мухина. Она в госпитале в Первую Мировую войну, представляете, вот не всякий способен на это. Я даже про себя не знаю, способен ли я на это, что делали вот великие княгини, дочери Николая II.

— Серебрянская: Ну это воспитание было такое, правильно?

— Хотиненко: Понимаете, что они воспитали, как это…

— Серебрянская: А потому что у них примеры были, понимаете? Потому что были примеры. Они жили в контексте.

— Хотиненко: Вот и они должны быть примерами жизни такой. Красавицы, у которых все было. Они были первыми в мире, они были приближены почти к богу. И вот такое достоинство, и такое достоинство поведения, ну невероятное. Я когда читал, как они… Понимаете, вот это… Ну это и есть величие.

— Серебрянская: Владимир Иванович, я эту тему хорошо знаю, наверное, радиослушатели тоже в курсе, вот мой однофамилиц, он был сподвижником как раз Елизаветы Федоровны, святой Сергий Серебрянский, он… Да, причислен к лику святых. Поэтому это в нашей семье на уровне легенды. Но тем не менее.

— Хотиненко: Ну вот, я вот что имею в виду, понимаете, кроме внешних, как вы совершенно правы, про эту императрицу, причем она не одна у нас, что не императрица, то будь здоров, вот. Но я говорю, тут важно еще тех, которые вроде внешне не…

— Серебрянская: А вот Владимир Иванович, а вот раз вы тему императрицы поднимаете, давайте вот такой момент, есть Радзинский, да, драматург у нас, и вот он написал книгу «Бабье царство», как раз там про Екатерину рассказывает. И вот все у него так вот складывается, что она через мужчин управляла перед… Через такие у нее любовные союзы. Не сама, дескать, она была такая, да, а вот…

— Хотиненко: Ну и что? И может быть такая гипотеза, это же не истина в последней инстанции. Это же просто, ну, это гипотеза, художественный образ. Я. давайте, сразу свою точку зрения выскажу.

— Серебрянская: Давайте.

— Хотиненко: Вот все, что станет понятно. я вообще считаю женщину значительно соверш… Более совершенным созданием, чем мужчину.

— Серебрянская: Ух ты.

— Хотиненко: Значительно, подчеркиваю.

— Серебрянская: Сейчас все отпрянули от кастрюли.

— Хотиненко: И я в данном случае не пресмыкаюсь, это просто очевидность. Для меня это очевидно совершенно, что женщина более сложная.

— Серебрянская: Ну а чем же она более совершенна? Рожать может, мужчина не может, да? То есть…

— Хотиненко: Не только это.

— Серебрянская: А какая, например?

— Хотиненко: Мироощущение совсем другое.

— Серебрянская: А почему тогда…

— Хотиненко: А вы знаете, вот выносить и родить — это то, что мужчина, ну, в общем не знает, да и наверное скорее всего не узнает никогда, если даже узнает, то это будет искусственно.

— Серебрянская: Да.

— Хотиненко: Одно это божественное явление, из сперматозоида…

— Серебрянская: Да, Владимир Иванович…

— Хотиненко: Ой, это я вам скажу, одно это заслуживает, но…

— Серебрянская: Владимир Иванович, это конечно…

— Антонов: Тридцать секунд.

— Серебрянская: Но женщина хотела бы не только чтобы ее ценили за то, что она рожает, но и за то, что она делает. Владимир Иванович, нам срочно надо…

— Хотиненко: Все, за тонкость мировосприятия.

— Серебрянская: Владимир Иванович, сейчас уже у нас конец программы будет. Я предлагаю нам с вами встретиться, побольше узнать о проектах «Русской Инициативы». Друзья, заходите, у нас не только проект с Рустамом Хамдамовым…

— Хотиненко: Берегите себя все.

— Серебрянская: «Параллельные миры художника-режиссера», но есть другие проекты. В общем встречаемся на вашем сайте, а с Владимиров Ивановичем чуть попозже созвонимся, обязательно продолжим дискуссию.

— Антонов: Владимир Хотиненко, художник, продюсер, актер, сценарист, режиссер, народный артист Российской Федерации и лидер «Русской Инициативы» Юлия Серебрянская была у нас сегодня в эфире. «Выдающиеся русские женщины», напомню, что программа выходит в эфир…

— Серебрянская: Пишите и звоните.

— Антонов: При инициативе «Русской Инициативы», объединение русскоговорящих по всему миру. Мы встретимся обязательно в программе и продолжим разговор про великих выдающихся русских женщин.

— Серебрянская: Спасибо.

— Мужской закадровый голос: «Выдающиеся русские женщины».  Специальный проект радио «Комсомольская правда» и общественной организации «Русская Инициатива». Вместе со слушателями мы выбираем лучших представительниц нашей страны.

Видео версию эфира Выдающиеся русские женщины: выбор Владимира Хотиненко вы можете посмотреть на нашем Ютуб канале, ссылка: https://youtu.be/B32FxYGCwoA