— Ведущий: Итак, друзья, это радио «Комсомольская правда», и тем, кто слышит нашу программу впервые расскажу, что программа «Выдающиеся русские женщины» в эфире звучит для того, чтобы каждый из нас задумался, а что мы вкладываем в слово «выдающиеся», всегда ли известная, популярная, на слуху, на виду женщина – это выдающаяся. И второй вопрос: мы хотим с помощью наших уважаемых гостей, с помощью вас составить список ста русских женщин, о которых потом будет издана книга ста выдающихся русских женщин.

— Ведущий: Всё мы это делаем вместе с ведущей программы Юлией Серебрянской, она же российский общественный деятель, телеведущая, лидер движения «Русская Инициатива». Юлия, здравствуйте.

— Серебрянская: Здравствуйте, здравствуйте.

— Ведущий: И заслуженный юрист России, адвокат Анатолий Кучерена. Анатолий Григорьевич, приветствую вас.

— Кучерена: Здравствуйте, здравствуйте.

— Серебрянская: Анатолий Григорьевич не нуждается в представлении нашим радиослушателям, но тем не менее, друзья, Анатолий Григорьевич – тот самый знаменитый адвокат, юрист, который представлял интересы наших лыжниц Ольги Даниловой, Ларисы Лазутиной, лишенных олимпийского золота из-за подозрения в употреблении допинга.

— Кучерена: И дошел до Страсбурга.

— Серебрянская: Да, и в общем все благополучно было.

— Кучерена: Первое дело, кстати, было спортивным, да.

— Серебрянская: Да, также наш гость Анатолий Григорьевич представлял интересы Никиты Михалкова, певца Иосифа Кобзона, в общем Юрия Любимова, ну в общем богатая-богатая рабочая биография, и много успешных кейсов, поэтому большое спасибо, что к нам пришли сегодня.

— Кучерена: Спасибо, я даже в Голливуде тут оказался случайно. Будучи адвокатом Сноудена, я написал книгу, а Оливер Стоун снял фильм. Извините, я рекламирую сам себя, да.

— Серебрянская: Не, ну это все впереди, мы обязательно ещё отдельно об этом поговорим, может быть в рамках отдельной программы.

— Кучерена: Я к тому, что вот есть такие возможности, что можно оказаться и в Голливуде. Я к этому, я не мечтал.

— Серебрянская: Ну кстати, да, парадокс, голливудских женщин мы знаем. Кстати, знаем адвокатов, юристов, да, допустим Амаль Аламуддин, супруга Джорджа Клуни.

— Кучерена: Да, Джорджа Клуни.

— Серебрянская: А вот среди российских адвокатов есть знаменитые?

— Кучерена: Женщины?

— Серебрянская: Да, женщины, выдающиеся может быть?

— Кучерена: Вы знаете есть, их очень много, просто их фамилии не всегда звучат в средствах массовой информации.

— Серебрянская: Так это упущение, давайте исправлять.

— Кучерена: Это упущение, да, я готов, давайте мы может быть хотя бы какой-то, я не знаю, там хотя бы раз в год что ли будем, наверное, говорить об этих женщинах, в том числе и в адвокатуре, и наверно вообще в юриспруденции. Поверьте мне, таких женщин очень много.

— Серебрянская: Ну хотя бы несколько.

— Кучерена: Я многих считаю тружениками, но царство небесное, Виктория Эммануиловна Федотова, это мама Михаила Федотова, который до недавнего времени, как вы знаете, возглавлял совет по правам человека и развития институтов гражданского общества, это его мама. А я имел честь быть её учеником перед тем, как пойти попробовать сдать экзамен в адвокатуру.

— Кучерена: Я сначала пришел к Виктории Эммануиловне и говорю: Виктория, я боюсь, я прошёл курс, я там получил диплом о высшем юридическом, но я боюсь, давайте вы как-то можете уделить мне время и как-то позаниматься со мной. И она уделяла время, я помню летом я ездил, Егорьевское шоссе, как я сейчас помню, Михаил Александрович тогда где-то был уже в Париже, ЮНЕСКО, по-моему, представлял нашу страну. А я ездил занимался с Викторией Эммануиловной… Она великая женщина, она много чего дала.

— Кучерена: То, что, собственно говоря, я и делаю в своей профессии, это благодаря ей.

— Серебрянская: Здорово, давайте тоже её внесём в наш список, почему бы нет.

— Кучерена: Да, Виктория Эммануиловна Федотова, мама Михаила Александровича Федотова.

— Серебрянская: Всё, внесено. А вот у нас же ещё Новодворская Валерия.

— Кучерена: Валерия Ильинична, я даже помню отчество.

— Серебрянская: Пусть она не адвокат, но она правозащитник.

— Кучерена: Правозащитник.

— Серебрянская: Алексеева, да.

— Кучерена: Да, Людмила Михайловна, я имел честь с Людмилой Михайловной работать. Я возглавляю общественный совет при МВД России, и Людмила Михайловна очень много лет состояла в совете и очень активно работала, поэтому за Людмилу Михайловну Алексееву тоже голосую, прошу поддержки, я имел честь с ней работать очень много лет.

— Серебрянская: Давайте внесём. А, кстати, знаете, недавно я тут встречалась с Марией Арбатовой, и я её спрашивала…

— Кучерена: Мария Арбатова.

— Серебрянская: Да, я говорю: «Кого, кроме вас, в список выдающихся женщин?». Она, знаете, кого предложила, она предложила Галину Старовойтову.

— Кучерена: Галину Старовойтову.

— Серебрянская: И предложила Эллу Панфилову. Вот сейчас, да…

— Кучерена: Эллу Панфилову.

— Серебрянская: Накануне.

— Кучерена: Марию Арбатову надо обязательно. Мне всегда нравилась позиция Марии, она всегда безупречна. Вот сколько лет я её знаю, она умница большая, она всегда чётко отстаивает права женщин.

— Серебрянская: Да, она молодец.

— Кучерена: Она молодец и…

— Ведущий: Слушатели подсказывают: Елена Боннэр.

— Кучерена: Елена Боннэр да, да, конечно.

— Серебрянская: Да, да, да. А, кстати, вот если вернёмся к Элле Александровне, она, Мария Ивановна говорит, давайте её вносить, потому что она первая, кто баллотировалась в президенты, то есть первая женщина, которая решила стать президентом. А не Ирина Хакамада.

— Кучерена: Конечно, ну конечно наша любимая, я не могу сказать о своей жене, она тоже большая умница.

— Серебрянская: О да. И у вас много детей.

— Кучерена: У нас да, с ней у нас самому младшему семь месяцев, Мише.

— Серебрянская: Анастасия молодец. А вот кстати…

— Кучерена: Да, вы всё знаете оказывается.

— Серебрянская: Ну не то слово. Анатолий Григорьевич…

— Кучерена: И она действительно молодец, она успевает и работать, и вести компанию «Кучерена Групп» и детьми заниматься, и мужем заниматься.

— Серебрянская: Где вы такую нашли?

— Кучерена: Вы знаете, я не знаю, за что мне так повезло, но на самом деле, я благодарен судьбе, что я встретил Анастасию, и что мы действительно как-то вот наверно должны были встретиться. Хотя на самом деле могу сказать, что я встретил её, конечно, в Академии юридической имени Олега Емельяновича Кутафина.

— Серебрянская: Но вы уже, у вас были к тому моменту взрослые дети.

— Кучерена: А взрослые дети…

— Серебрянская: Она вас сумела объединить, подружить.

— Кучерена: И она дружит с детьми от предыдущего брака.

— Серебрянская: Да, да, да.

— Кучерена: Это, согласитесь, это очень дорогого стоит.

— Серебрянская: Подскажите, а если женщина…

— Кучерена: Я ей очень благодарен за это.

— Серебрянская: Извините, иногда я перебиваю, но я просто так хочу много сказать и готова выспросить.

— Кучерена: Да. Пожалуйста.

— Серебрянская: Я знаете, вот относительно Анастасии, ехала и думала: вот скажите, а если женщина – хорошая мама, допустим прекрасная хозяйка, прекрасная жена, она может ли, может ли она быть выдающейся, то есть может ли она создать выдающуюся семью, да, это же тоже…

— Кучерена: Может конечно. Вот у Анастасии, моей любимой жены, это хорошо получается, вот мы живём уже четыре года, знакомы мы 11 лет. Но согласитесь, что очень многое, очень многое, 90 процентов в семье зависит от женщины. Понятно, что мужчина, не буду сейчас, да, говорить крылатыми выражениями, добытчик и так далее, хранитель, но все равно, как вот женщина себя ведёт, так вот и развиваются отношения в семье, с родственниками, с друзьями и так далее.

— Кучерена: Она большая умница, я считаю…

— Серебрянская: Анатолий Григорьевич…

— Кучерена: Что она всё делает и всё сделала, чтобы у нас был мир, дружба и очень хорошие отношения.

— Серебрянская: Передаем привет большой Анастасии. Кстати, сегодня по-моему, всемирный день красоты, как-то так он называется.

— Кучерена: Сегодня да? Я, честно говоря, даже не посмотрел, я стараюсь смотреть.

— Ведущий: Вам повод сегодня привезти цветы супруге.

— Кучерена: Я стараюсь каждый день жене покупать цветы.

— Серебрянская: Анатолий Григорьевич, кстати, о подвигах мужчин в мирное время, это моя любимая тема. Вот скажите, роль мужчины в современном мире поменялась, и как вообще ему в современном мире сохранять мужские качества, если женщины все претендуют и наступают, и хотят также участвовать активно в жизни?

— Кучерена: Вы знаете, это, это даже очень хорошо, чтобы мужчина не пребывал в сонном царстве, мужчинам надо всегда как бы иногда немножко как бы, да, если так можно, поддавать адреналина.

— Серебрянская: Ну как это, дома поддавать адреналина или как, на работе?

— Кучерена: Ну это все должно быть разумно, мы с моей любимой женой, мы проповедуем всё-таки принцип партнёрства в отношениях, и я понимаю, что многие могут спросить, ну как это, что значит принцип партнёрства, один партнёр в одну сторону, другой партнёр в другую сторону. Нет, абсолютно нет, конечно. И те ценности, которые проповедуются в нашей системе, начиная с рождения там Гриши, вот сейчас Миша.

— Кучерена: Это все направлено на то, чтобы дети, которые растут в нашей семье, чтобы они видели, какие отношения у нас, это очень важно, потому что они впитывают, как губка, и дальше если у нас не дай бог отношения плохие или кто-то там на кого-то голос повышает или как-то ведёт себя доминирующе, так скажем, то дети это впитывают очень, и вот здесь как раз очень велика роль женщины, поскольку наша тема всё-таки «Великие женщины России».

— Серебрянская: Выдающиеся, да.

— Кучерена: Выдающиеся.

— Ведущий: Есть такой анекдот такая шутка, что женщина, чтобы добиться своего, сделает так, чтобы эта мысль пришла в голову мужчине и он сделает всё. То есть она не будет говорить напрямую: «Я хочу шубу». Умная женщина, да, выдающаяся  не скажет «я хочу шубу».

— Серебрянская: А я с вами не согласна.

— Ведущий: А почему это?

— Серебрянская: Как раз выдающаяся говорит прямо, ведь, по-моему, главное завоевание женщин – это как раз вот свобода совершать действия, то есть чтобы не зависеть от мужчины. Ведь когда ты подстраиваешься, это как раз вот некая зависимость, ты хочешь угодить, то есть ты значит не имеешь сама возможности реализовать.

— Кучерена: Но подстраиваться не всегда хорошо, я вам могу сказать, что это как раз не, не очень-то хорошо, потому что…

— Серебрянская: А почему, ведь это же компромисс тоже кстати может быть.

— Кучерена: Нет, ничего подобного, с точки зрения психологии, я, конечно, не психолог, я думаю, что это не совсем правильно. Потому что если женщина все время подстраивается под мужчину… Понятно, что есть какие-то вопросы, где нужно искать компромисс, это разные вещи.

— Серебрянская: Мне кажется, она не хочет его ранить иногда.

— Кучерена: А это правильно, но в то же время если это будет постоянно подстраивание, это в какой-то момент может ну взорваться, потому что всё-таки давайте исходить из психики и психологии человека. Мы все хотим быть равными, мы хотим быть достойны, мы хотим совершать достойные поступки.

— Серебрянская: Анатолий Григорьевич, вы прям прогрессивный, я так восхищена, что у нас общественный совет при МВД воз-возглавляет такой мужчина.

— Кучерена: Спасибо, спасибо.

— Ведущий: Я напомню, Анатолий Кучерена, заслуженный юрист России, и Юлия Серебрянская, российский общественный деятель, телеведущая, лидер движения «Русская инициатива» у нас в эфире, мы продолжаем разговор про выдающихся женщин. Юля, здесь вопрос.

— Серебрянская: Давайте.

— Ведущий: Здесь вопрос от слушателя очень простой: зачем нужен такой список?

— Серебрянская: Ух.

— Ведущий: Зачем нам 100 выдающихся, и книг полно, 100 великих женщин, 100 красавиц.

— Серебрянская: Да, да, я недавно была в книжном магазине, и там есть великие русские женщины. И мы неоднократно на площадке «Русской Инициативы» и с членами «Русской Инициативы» поднимали этот вопрос. Я, наверное, тут отвечу словами классика. Пастернак сказал, что быть знаменитым некрасиво. А Евтушенко говорил, что стыдно не быть великим. Каждый должен стараться быть этим человеком. И мне кажется, что женщины должны быть, стараться быть и великими, выдающимся, и на кого-то должны равняться.

— Серебрянская: Безусловно, нужно опираться на какие-то достойные примеры. Кстати, вот возвращаясь к нашей теме, я вчера столкнулась с таким тезисом у американского автора, он говорил, что бог создавал Еву в помощь как Адаму, как помощницу Адаму, поэтому вот он брал ребро, которое близко к сердцу находится, да, чтобы они были…

— Ведущий: Получилось так себе, да.

— Кучерена: Да-а (смеется).

— Серебрянская: Были такими союзниками, да. Но, кстати, вот зря вы «так себе получилось», потому что получается женщина более улучшенная копия мужчины, ой, следующий апгрейд мужчины.

— Ведущий: Юля, по чьей вине выгнали нас из Эдема.

— Серебрянская: Нет, нет, я про другое, я вот даже тут про, не столько даже про Еву, а просто про формулировку помощницы. Вот мне больше нравится тезис Анатолия Григорьевича, когда он говорит, что может быть не помощница, а союзница, да.

— Кучерена: Союзница, партнёр.

— Серебрянская: Мне очень понравилось, союзница, партнёр.

— Кучерена: Партнёр.

— Серебрянская: Но Анатолий Григорьевич, вам трудно, с вами трудно не согласиться, вы знаток человеческих душ, как юрист, как адвокат, и женских, потому что не зря две самые великие лыжницы, одни из самых великих лыжниц нашего спорта доверили вам вести свои дела.

— Кучерена: Я бы тоже их включил, кстати, в список.

— Серебрянская: Давайте, да.

— Кучерена: Давайте.

— Кучерена: Потому что женщины-спортсмены, конечно, много терпят, и вот пример сейчас.

— Кучерена: Лазутина и Данилова, Ольга Данилова и Лариса Лазутина, да.

— Серебрянская: Да, давайте их тоже включим, и как раз хороший пример: вот ситуация на олимпиаде, которая была с нашими сёстрами, да, с нашими спортсменами.

— Кучерена: Вот я, я можно вот про одну из, да, вот у нас была царица Софья, да, первая заметная правительница на Руси, я вот хотел бы сказать, вот процитировать что о ней говорил Вольтер. Он говорил о ней: «Она имела много ума, сочиняла стихи, писала и говорила хорошо, с приятной наружностью, соединяла множество талантов, но они были омрачены только её честолюбием».

— Серебрянская: Ах! Ух ты!

— Кучерена: Вот какая тема интересная, правда.

— Серебрянская: Не может женщина быть честолюбива.

— Кучерена: Вот они омрачены её честолюбием. Почему женщина, она может быть честолюбива, есть и мужчина, может быть, почему нет. Но видите, как в истории, да, вот это всё, вот, казалось бы, всё хорошо, но вот Вольтер считал, что вот омрачено было…

— Серебрянская: То есть не все качества подходят женщинам, всё-таки у женщины должны быть качества, которые… Кстати, вот среди преступников меньше женщин, да, чем среди мужчин?

— Кучерена: Но я бы не сказал, что их меньше, ну может в процентном отношении да, меньше. Это интересная тема. Но могу сказать, что я имел честь представлять интересы Тамары Павловны Рохлиной, которая подозревалась в убийстве своего мужа.

— Ведущий: Генерала Льва Рохлина.

— Кучерена: В итоге она получила четыре года условно за убийство, вдумайтесь.

— Серебрянская: Ах.

— Кучерена: Четыре условно.

— Серебрянская: А, четыре условно.

— Кучерена: Условно, не реальный срок, то есть она отсидела какое-то время, а так четыре года условно. Тоже великая женщина, потому что всё-таки её муж покойный он был генералом, он воевал, как вы знаете, в Чечне, во многих точках горячих, и она несла на себе эту ношу, она, когда он воевал в Чечне, она встречала гробы наших там солдат и так далее, и так далее, но в итоге её обвинили в убийстве.

— Кучерена: Обвинили в убийстве только на показаниях, на мой взгляд, не совсем чистоплотных людей, которые дали показания против неё, больше ничего не было. Но она пережила эту ситуацию

— Серебрянская: Женщины стойкие, да.

— Кучерена: Такое перенести… Тем более и сын тяжело психически больной, и много-много других проблем.

— Серебрянская: А вы знаете, кстати, вот мы говорим сейчас о силе женщины, но вот в истории Первой мировой войны, даже, по-моему, экранизация была, была героиня Мария Бочкарёва, помните.

— Ведущий: «Батальон смерти», основательница была батальона смерти.

— Серебрянская: Да, да. Её же Вудро Вильсон назвал, вообще американские газеты того времени писали о ней, как о русской Жанне д^,Арк. Давайте тоже внесём её в список.

— Кучерена: Давайте, с удовольствием.

— Ведущий: Она сказала, что, если вы со своими революциями воевать не хотите, а шла Первая мировая война, мы, бабы, встанем на бой.

— Серебрянская: И она собрала.

— Ведущий: И собрала.

— Серебрянская: Вот и сколько женщина откликнулось, согласитесь. Не, женщины смелые, сильные. А вот, кстати, Анатолий Григорьевич, сейчас тема тоже волнует многих женщин, все переживают события в Белоруссии, когда Марии Колесниковой…

— Кучерена: Максим Знак и Маше Колесниковой.

— Серебрянская: Да, да, вроде бы они там ну в общем были не согласны с выборами, да, оставим тему выборов за скобками. Но тем не менее им дали аж 11 лет. Как вот вы прокомментируете?

— Кучерена: Это очень болезненная тема, я тоже стараюсь следить за этими событиями. Мне представляется, что нам, взрослым людям, прежде чем принимать, неважно, политик ты, общественный деятель, адвокат, судья, прокурор, не имеет значения, прежде чем принимать какие-то решения, мы должны понимать последствия этих решений. Можно получить удовольствие сиюминутное и злорадствовать либо, я не знаю, восхищаться.

— Кучерена: Либо там, я не знаю, совершать ещё какие-то психологические действия. Но мы должны понимать, что история она в любом случае расставит всё на свои места. И тот, кто совершает какие-то противоправные действия, по отношению к нему должны быть применены соразмерные действия со стороны власти. Соразмерные. Если эти действия не являются соразмерными, то это ведёт к выводу людей на улицу и так далее, и так далее, и так далее.

— Серебрянская: Ну Марию Колесникову…

— Кучерена: Поэтому мне очень хочется, чтобы в Белоруссии было спокойствие, всё-таки и у меня много друзей, и я учился со многими в юридическом институте, когда я учился в свое время. Поверьте мне, там можно было бы спокойно разрешить какие-то вопросы, которые всегда бывают, в любом обществе бывают. Но всё это, все действия, которые предпринимает власть, они должны быть соразмерны. Насколько они соразмерными сегодня являются, мне трудно сказать, я не участвую, я не занимаюсь этими делами.

— Серебрянская: Ну вот просто да, оцениваем количество лет, да, которые предстоит…

— Кучерена: Конечно, меня тоже беспокоит и тревожит, и вы знаете и моё неравнодушие по многим вопросам. Если вы помните, я во многих процессах участвовал в разных, но я за то, чтобы все вопросы разр-разрешились либо за столом переговоров, либо все действия, которые должны быть со стороны власти, они должны быть соразмерны содеянному, то, что совершил человек, и тогда  у нас будет порядок.

— Кучерена: Если этого не будет, всё остальное вызывает, естественно, раздражение.

— Серебрянская: Больше женщин в администрацию Лукашенко.

— Кучерена: Больше женщин, давайте девиз: больше женщин в администрацию…

— Серебрянская: Всех президентов.

— Кучерена: Да, президента Белоруссии.

— Ведущий: Здесь спрашивают, спросите пожалуйста у Анатолия Григорьевича, когда Россия получит женщину-президента? Ну по-вашему.

— Кучерена: Вы знаете, ну я думаю, что этот процесс неизбежный, другой вопрос, что конечно я не являюсь пророком, а если я сейчас и скажу, в каком году, то уж точно меня запишут в пророки, и мне бы как-то…

— Серебрянская: Ну тогда то, что вы скажете, должно сбыться, если пророк.

— Кучерена: Вы знаете, я думаю, что этот процесс неизбежный, история России знает очень много достойных женщин, которые были на пьедестале и много сделали для того, чтобы мы сегодня жили с вами в России, да, понятно, что судьба той же Софьи, Екатерины там первой.

— Ведущий: У нас есть княгиня Ольга, первая в списке стоит.

— Кучерена: Княгиня Ольга, да. Понятно, что их судьбы были тоже очень непростые. И те решения, которые ими же принимались, если исходить из того, о чем пишут историки, да, те книжки, которые нам удается сегодня читать, и каждой женщине, правительнице, так скажем, России ну приходится всё-таки сочувствовать, потому что на плечи всё-таки легло…

— Серебрянская: У нас общество мужское всё равно.

— Кучерена: Да, всё-таки и непростые времена, бунтарские времена, этими процессами нужно, интриги всякие, и этими процессами нужно было управлять. У нас недостаточно времени.

— Ведущий: У нас минута осталась. Пожалуйста, Юль.

— Серебрянская: Я что хочу сказать, Анатолий Григорьевич, вас поблагодарить и ещё раз, вот члены организации, тоже мне, когда собиралась, напутствовали и говорили: сам парадокс заключается в том, что мужчины так любят женский мир, они окружают себя вот тем бытом, уютом, который создаёт женщина, а женщина, что парадоксально, вынуждена биться в этом суровом мужском мире. Поэтому в общем неважно, она домохозяйка или она императрица.

— Кучерена: Давайте всё-таки мы, мужчины, дадим себе слово, что мы будем делать всё возможное, чтобы наши императрицы, жили в комфорте, в уюте.

— Серебрянская: Всё, члены «Русской Инициативы» вас ловят на слове, будем сегодня говорить мужьям.

— Кучерена: И я стараюсь для моей любимой жены делать все возможное, чтобы она чувствовала себя уютно и комфортно, хотя она каждый день ездит на работу, поэтому не забудьте её включить в список.

— Серебрянская: Да, обязательно.

— Ведущий: А с вас цветы, как вы обещали.

— Кучерена: С меня цветы.

— Ведущий: Адвокат Анатолий Кучерена, заслуженный юрист России. Юлия Серебрянская, российский общественный деятель, телеведущая, лидер движения «Русская инициатива».

— Серебрянская: И члены «Русской Инициатива», которые сейчас нас слушают и благодарят. И в общем продолжим дискуссию после передачи у нас на сайте.

— Кучерена: Спасибо вам большое за работу, которую вы делаете, и спасибо за «Русскую Инициативу». Мы будем рядышком.

— Серебрянская: Спасибо.

— Кучерена: Спасибо.

— Серебрянская: Спасибо.

Видео версию эфира Выдающиеся русские женщины: выбор Анатолия Кучерена вы можете посмотреть на нашем Ютуб канале, ссылка: https://youtu.be/32_vHjN_GpA