01:18-Мужчина (за кадром): «Выдающиеся русские женщины» – специальный проект радио «Комсомольская правда» и общественной организации «Русская инициатива». Вместе со слушателями мы выбираем лучших представительниц нашей страны.
01:35-Антонов: Друзья, и мы в прямом эфире, это радио «Комсомольская правда» и программа «Выдающиеся русские женщины». Здесь ведущая этой передачи Юлия Серебрянская, российский и общественный деятель, телеведущая и лидер организации «Русская инициатива». И сегодня о выдающихся русских женщинах с нами будет говорить выдающийся русский режиссёр театра и кино, сценарист, продюсер, академик Российской академии кинематографических искусств «Ника» Юрий Грымов. Юрий Вячеславович, приветствуем вас, здравствуйте.
02:05-Грымов: Да, добрый день, здравствуйте.
02:07-Антонов: Юлия, здравствуйте.
02:08-Серебрянская: Здравствуйте, Михаил. Здравствуйте, Юрий. Очень рада, что сегодня именно с вами будем обсуждать и критерий, по которому мы формируем список, и, может быть, рассмотрим ряд кандидатур. В целом хотелось бы напомнить нашим радиослушателям, что мы формируем список ста выдающихся русских женщин, считаем, что он необходим, потому что есть много списков, но непонятно, как они сформированы.
02:37-Серебрянская: Как выбирала редколлегия этих изданий список и почему те или иные женщины попали, а какие-то, на наш взгляд выдающиеся, не оказались там.
02:47-Антонов: Список уже большой, но сегодня, так как у нас Юрий Грымов, руководитель художественного театра «Модерн», мы сегодня для нашего внутреннего голосования предлагаем нашим слушателям выбрать, вот здесь, наверное, очень сложно будет, кто более выдающийся. Мы сегодня возьмём двух замечательных театральных актрис, но одна из них ещё актриса и руководитель, а вторая просто актриса. Попробуйте, итак, вот вам предлагается на выбор Фаина Раневская и Татьяна Доронина.
03:17-Антонов: Фаина Раневская, которая играла в знаменитом театре Моссовета, но при этом никогда не занимала руководящих должностей, и президент сейчас Московского художественного академического театра имени Горького, актриса, режиссёр, ну, и руководитель театра Татьяна Доронина. Юрий Вячеславович, если у вас спросить, вот за кого бы ваш голос был при всей равности или неравности этих персон?
03:43-Грымов: Ну, вы ставите, я считаю, что очень трудную задачу не только для меня, но для всех радиослушателей, потому что эти две женщины абсолютно достойные, они абсолютно сформировали, скажем так, лицо, лицо там русского, советского тогда кинематографа, абсолютно эти две женщины это явление культуры. Тут включится дело вкуса, да, смешная, трагическая Раневская и выдающаяся актриса театра и кино Доронина.
04:18-Грымов: Ну, если всё-таки стоит такой выбор, а он стоит, если вы такой вопрос поставили, наверное бы, я бы сказал бы Доронина, при всей симпатии, при всех улыбках. И отчасти я понимаю дарование Раневской, но те роли, которые случились и были прекрасны исполнены Дорониной, наверное, Доронина ярче, скажем так, и значительней, значительно повлияла на образ женщины в кино.
04:51-Серебрянская: Юрий.
04:51-Грымов: Об этом говорим?
04:52-Серебрянская: Да. Ну, не совсем. Михаил, минуточку. Юрий, ну, наверное, всё-таки ещё Татьяна Доронина она руководитель, у неё есть дело, которым она может гордиться, есть театр. И вот мы часто говорили с другими гостями, всё-таки женщина выдающаяся – это женщина, у которой семья сложилась, которая может себя считать матерью хорошей, женой примерной, которая мужа встречает. Или всё-таки она должна ещё и сделать некоторые выдающиеся действия, ну, то есть дело у неё должно быть?
05:27-Грымов: Ну, я думаю, что глупо абсолютно требовать, было бы слишком просто требовать какую-то универсальность, да, то есть да, мы говорим это удивительно, когда женщина имеет прекрасную семью, у неё там полная семья, слава богу, да, и в жизни много чего происходило. Есть женщины, которые отдают себя полностью служению, да, работе. Я не думаю, что стоит проводить черту, как, как хорошо, да.
05:53-Грымов: Вообще для меня женщина, вот если говорить уже про рабочую составляющую, про людей созидательных, а, то женщина – сотрудник лучше, чем мужчина. Это я вам говорю авторитетно, я…
06:06-Серебрянская: А почему вы так считаете? Я думаю, наоборот.
06:09-Грымов: Нет, не, не, не, не, мужчины они рефлексируют, мужчины рефлексируют, мужчинам надо больше внимания, чем женщине, да. Женщина более ответственна, она более стойкая, потому что даже если говорить, ну, так более серьёзно, да, вот, например, когда я снимал фильм «Казус Кукоцкого» по Улицкой, да, и я оканчивал, прослушал курс лекций акушерства-гинекологии, потому что главный герой был гинеколог, да.
06:37-Грымов: Ну, понимаете, всё-таки природа наделила женщину удивительной способностью, да, удивительной способностью, так сказать, продолжать род через себя, да внутри человека рождается другой человек. То есть вы будете об этом думать – вы или сойдёте с ума, или захотите в этом разобраться, ну, насколько это возможно в рамках там науки и познания человека. Поэтому я считаю, что не надо проводить грань.
07:04-Грымов: Разная судьба. Если женщина создала семью и счастлива – это уже хорошо. У меня в театре «Модерн» идёт спектакль уже 4 года «Матрёшки на округлости Земли». Это про женщин, про простых женщин. Одна домработница, другая космонавт, третья девушка, которая знает испанский язык, уехала в Испанию и, так сказать, ностальгирует по прошлому СССР.
07:31-Грымов: И они идут спасать своих любимых, любимых, которые погибли, и они готовы себя обменять на них, да, то есть они готовы себя отдать в жертву, чтобы любимые вернулись.
07:40-Серебрянская: Видите, всё опять сводится к тому, что женщина чем-то должна жертвовать ради любимого, ради семьи. В этом смысле мужчина до сих пор более свободен, мужчина может делать всё что хочет. И в этом… Подождите, вот момент, да, если женщина одинокая – это уже значит что-то с ней не то, если мужчина одинокий – это значит то, что нужно.
08:01-Грымов: Это вы так считаете.
08:02-Серебрянская: Нет, я, мы, мы… дело в том, что мы тоже в течение недели собираем мнения, мы получаем обратную связь. И вот, кстати, тоже интересный момент к вам, как режиссёру, почему так происходит, вот мужик – это что-то такое комплиментарное, баба – это, ну, в каком-то смысле оскорбление. Почему у нас вот так вот? Есть такие различия.
08:26-Грымов: Да. Потому что женщины умнее мужчин. Женщина умнее. Они разрешают вот эту глупость, да, ведь сморите, я считаю, что планета Земля – это женская планета, да.
08:37-Серебрянская: Ничего себе.
Эфир на радиостанции “Комсомольская правда”. Юлия Серебрянская
08:39-Грымов: Да, я абсолютно согласен.
08:40-Антонов: Пахнуло феминизмом сейчас – вот так в нашей студии. Повеяло.
08:45-Грымов: Нет, это не феминизм. Не, не, не, не феминизм, это здравый смысл. Смотрите, ну, женщины ухитрились доказать нам мужчинам, что мы круче всех, да, абсолютно, да. Если посмотреть на мировую историю, вы поймёте, как эта история происходила, даже войны были в основном из-за женщин, да, в основном были из-за женщин войны.
09:01-Серебрянская: Ну, романтизация войны. Романтизация.
09:04-Грымов: Романтизация?
09:04-Серебрянская: Ну, конечно, да. Ну, я думаю, что всё-таки ради земли, ради имущества.
09:08-Грымов: Это сделали. Не, романтизацию войны сделали мужчины, да, им надо оправдывать было свой героический поступок, да, ради сохранения очага, да, всё-таки не забывайте, всё-таки в основном войны были территориальные, да. Сейчас уже в меньшей степени, сейчас они информационные и так далее, вот. Поэтому мне кажется, что женщины ухитрились доказать и навязать этот миф о всемогуществе мужчины. Это очень грамотно, это же классно. Ну, кто на передовой? Пусть будут мужчины.
09:36-Грымов: Да они самые любимые, самые хорошие, без вас никуда. А женщина – это не то что тыл, она и является, как и все, и мужчины и женщины, мы все млекопитающие, но женщина более мудрое млекопитающее, она сказала – нет, нет, ты давай сам, вот давай на передовую, я тут у костра, а ты вот там давай бегай с дубинкой, понимаете, а я буду говорить, что ты такой хороший.
09:58-Серебрянская: Юрий, тогда почему среди, например композиторов нет выдающихся композиторов-женщин? Есть гениальные мужчины.
10:08-Грымов: Ну, смотрите, мы же не можем в штуках мерить.
10:12-Серебрянская: Ну, по крайней… ну, ну, так, так оно есть. Это я, я не преувеличиваю при всей любви к женщинам.
10:18-Грымов: Почему практически нету режиссёров-женщин, их практически тоже нету? Ну, хорошо, есть прекрасные поэты, писатели, художники.
10:25-Серебрянская: Вот и я задаю вопрос, почему?
10:28-Грымов: Про музыку?
10:29-Серебрянская: Да вообще, почему так мало женщин в творчестве именно так, чтобы они состоялись, и действительно это наследие было выдающимся?
10:38-Грымов: Вы же, вы же, наверное, знаете, что творчество оно не всегда коммерциализируется, да, вы знаете, да, что это не всегда доходная история. Женщина, которая беспокоится об очаге, то есть и беспокоится о бюджете, она, наверное, в меньшей степени может себе позволить такое творческое отступление, понимаете, потому что ей нужно содержать то, что мы говорим семью, да, семью, себя, продолжение рода и так далее.
11:05-Грымов: Поэтому это, может быть, связано с этим отчасти. Это никак не связано с талантом, ну, поверьте. Ну, вы сказали про композиторов, я сейчас сижу и думаю в голове назвать фамилии, у, назову я две-три фамилии, ну, что изменится. Не надо мерить, мне кажется, не стоит измерять. Смотрите, вот опять-таки если мы говорим о женщинах, о выдающихся женщинах, да, и вот у вас вот список, который вы пополняете, я уверен, что в списке нету одной женщины, которую мне хотелось бы, чтобы туда.
11:31-Серебрянская: Давайте, у нас минутка как раз, какая?
11:34-Грымов: Да, это Ольга Чехова.
11:36-Серебрянская: Расскажите.
11:36-Грымов: Спектакль, который идёт у нас в театре «Модерн», про Ольгу Чехову. Это помните Михаил и Ольга Чеховы, муж с женой, великие актёры, ученики, прямые ученики Станиславского, естественно самые первые, вот, которые…
11:48-Серебрянская: Книппер-Чехова получается это, да, Ольга?
11:51-Грымов: Не, нет, Книппер нет, это тётя, это другая, это тётя. Книппер-Чехова – это тётя. Это Ольга Чехова, значит, она, так сказать, вся её жизнь – это как птица феникс, это уникальная актриса. Во-первых, она разведчица, она работала на 3 разведки.
12:07-Антонов: Юрий Вячеславович, извините, я вас должен прервать. Почему Ольгу Чехову называли звездой третьего рейха, мы обязательно поговорим через несколько минут, мы продолжим обязательно программу «Выдающиеся русские женщины».
18:06-Антонов: И это прямой эфир. Российский режиссер Юрий Грымов у нас сегодня в качестве гостя, а также телеведущая, лидер организации «Русская инициатива» Юлия Серебрянская. Напомню, у нас идет голосование, и вы по номеру телефона 89672009702. Мы вам даем две фамилии, вы выбираете, ну вот для вас наиболее, более значимую – Татьяна Доронина, Фаина Раневская. 89672009702.
18:33-Серебряннская: Михаил, Юрий, к нам приходят обращения, и я, позвольте, сразу три вопроса от наших радиослушателей задам. Первый вопрос – вот у нас Василий Семенов пишет, что ему кажется, что в последнее время слишком идет привлечение значимости красоты женщины. И в этом смысле актрисы тоже немного переоценены на его взгляд.
Эфир на радиостанции “Комсомольская правда”. Юлия Серебрянская
18:55-Серебряннская: Потому что женщине гораздо проще ухаживать за собой, хорошо выглядеть, нежели осуществлять какие-то научные открытия, тратить время и силы на образование. И внешний образ сейчас тоже, ну, то есть на него слишком много времени тратится и много акцентов. Вы как считаете, прав наш радиослушатель?
19:19-Грымов: Ну, я думаю, что ваш радиослушатель неправ.
19:21-Серебряннская: Почему?
19:23 Брак по звуку
19:26-Антонов: Юрий Вячеславович, что-то у нас со связью. Как-то не очень хорошо вас слышно. И вот сейчас не слышно совсем. Давайте, давайте мы вас переподключим пока, да.
19:38-Серебряннская: Михаил, я, на самом деле наш радиослушатель поднял довольно важную тему. Ведь сейчас есть тенденция, когда говорят о том, что, ну, вот ухаживать за собой – это тоже труд. Помните знаменитый мем в Интернете был, где Брижит Бардо с одной стороны, а с другой, по-моему, шахтер в забое. И такая подпись, что тяжело работать, да.
20:06-Серебряннская: Ей тяжело ухаживать за собой, ведь сделать красивый мейк, сделать красивую укладку – это тоже требует время, сил, и поэтому те девушки, которые работают, например, в медиа пространстве, они говорят о том, что «Ну это же тоже работа, мы же тоже на это тратим время». А хотя теми гаджетами, которыми мы пользуемся, и вот даже сейчас, чтобы подключиться, нам нужны гаджеты, и чаще всего их придумываю мужчины.
20:34-Антонов: Ну вот да, Юрий Вячеславович к нам вернулся, сейчас он про красоту женскую то расскажет, да. Что, что там накипь, а что по-настоящему.
20:42-Серебряннская: Михаил, тут больше не про красоту, а то, что работа над собой сейчас занимает большую часть времени и это тоже считается работой. То есть не твои научные какие-то, ну вернее не твоя работа в плане получения знаний дополнительных, а именно работа над собой, и в общем есть такая тенденция.
21:02-Грымов: Ну, судя по всему ваши радиослушатели постоянно проводят свободное время в соцсетях.
21:07-Серебряннская: Абсолютно верно.
21:08-Грымов: Соцсети, да, соцсети переполнены девушками, которые заняты только собой, качают одну мышцу, другие мышцы. Я шучу, да, понимаете, да.
21:17-Серебряннская: Так и есть.
21:19-Грымов: Вот. Поэтому это он там просто живет в этом виртуальном мире, а есть масса женщин, которые занимаются наукой, есть женщины, которые преподают, преподают начальные, дошкольное образование и так далее. Но при этом они все равно занимаются собой. Любая женщина, это естественно, выглядит хорошо. Давайте вспомним, что все-таки образ богинь, да, Олимпа, были все-таки женщины и так далее.
21:44-Грымов: Культ тела – он всегда существовал. Его придумали не сегодня. Сегодня, мне кажется, это антикульт. Потому что то, во что сегодня превращаются похожие друг на друга девушки, ну это просто для меня смешно. Уходя на перерыв, мы с вами, я не успел договорить…
21:59-Серебряннская: Про Ольгу Чехову. Ну, в двух словах только, Юрий, если есть возможность.
22:03-Грымов: Нет, давайте в двух словах я не буду про эту великую женщину говорить, потому что безумно интересная история.
22:07-Серебряннская: Мы пойдем на спектакль.
22:09-Грымов: Ну, вы не пойдете на спектакль, вы бы давно бы уже сходили, если ходили, хотели бы. А так зрители приходят в театр «Модерн», да, «Ничего, что я Чехов?», это про уникальные явления, которые знакомы каждой женщине, да. Широко восстанавливаться после потерь, победы, победы и победы. Это уникально. Поэтому вот, два слова.
22:30-Серебряннская: Юрий, как-то вы скептически настроены. Шанса не дали, пандемия была, могли не уследить, не посмотреть, но обязательно сходим.
22:36-Грымов: Ну, смотрите. Не, не, не. Ну, пандемия совершенно, она, конечно, безусловно, вводит свои координаты, но те люди, которые ходят в театр, любят театр, понимают, что театр – это уникально, потому что нету тиража, да. То есть это все же здесь и сейчас. Это живое, да.
22:52-Серебряннская: Ой, какой вы суровый, суровый. Дайте блондинке шанс как в анекдоте помните?
22:58-Грымов: Нет, ну, смотрите. Я же никого не затаскиваю в театр. Если у человека появляется желание ходить в театр, то неважно блондинка она или брюнетка, она идет туда.
23:07-Серебряннская: Хорошо.
23:07-Грымов: Там есть жизнь. В телевидении нет жизни.
23:10-Серебряннская: Юрий, вопрос экспресс. Среди литературных героинь, какие могли бы стать выдающимися, если бы они жили, ну, то есть были реальными. Например, Анна Каренина могла бы такой стать?
23:24-Грымов: Ну, Анна Каренина нет, конечно, потому что, вот у меня даже фильм я делал «Интимный дневник Анны Карениной», он тоже идет в малом зале у нас в театре. Нет, мне кажется, что… Я, кстати, Анне Карениной не симпатизирую.
23:37-Серебряннская: Ух ты.
23:38-Грымов: Потому что человек… Конечно, а чего там симпатизировать? Смотрите. Что произошло с Анной Карениной? Анна Каренина из-за страсти, понимаете, про что я говорю, да? Из-за страсти придает ребенка.
23:51-Серебряннская: То есть женщина должна быть сдержанной? Не может себе позволить то, что может позволить мужчина?
23:58-Грымов: Нет, женщина может себе позволить все, что угодно. Но предать ребенка, мне кажется, не может себе позволить ни мужчина, ни женщина.
24:05-Серебряннская: Ну это тема для следующей дискуссии. А вот стриптизерша может ли стать выдающейся женщиной?
24:11-Грымов: Стриптизерша?
24:12-Серебряннская: Да.
24:13-Грымов: А вы считаете, что это искусство? По-моему, это на букву “Б” называется.
24:17-Серебряннская: Ну, почему вы так считаете?
24:20-Антонов: И это не балет, я вам могу сказать, да.
24:22-Грымов: Да, да. Это не балет, понятно, но, но, я поверьте…
24:27-Серебряннская: Не, ну а почему? У женщины может быть любая профессия. Почему нет? Почему мы как–то вот дифференцируем? А вдруг она в ней показывает выдающиеся результаты.
24:39-Грымов: Если вы хотите показывать выдающиеся результаты – займитесь спортом, да. Спортом, да. Гимнастикой и так далее. А показывать причинные места перед сомнительными мужчинами, сомнительными мужчинами. Нормальные люди туда не ходят.
24:51-Серебряннская: Так это же мужчины провоцируют. Юрий, понимаете, женщина не будет делать сама это.
24:54-Грымов: Не, не, перестаньте, перестаньте. Уважающая себя женщина и уважающий себя мужчина попрется смотреть на эту пургу, когда они будут танцевать на столе? Ну давайте серьезно. Ну, я просто это знаю, и сколько там я работал в шоу-бизнесе, и я это все… Ребят, ну это…
25:08-Серебряннская: Поэтому я у вас и спросила.
Эфир на радиостанции “Комсомольская правда”. Юлия Серебрянская
25:10-Грымов: Ну, ну это, ну это ерундистика, поверьте. В 90-ые года нам пытались объяснить, что это даже искусство. Какое это искусство, ребят? Это вообще. О чем мы говорим? Если девочка хочет танцевать, идите в народные танцы, идите в балеты. Там, где нужно действительно пахать. А здесь… Ну, о чем вы? О чем? Это патология.
25:28-Серебряннская: Юрий, ну хорошо, ладно, в общем посмотрите…
25:30-Грымов: Патология!
25:31-Серебряннская: Получается, получается мужчины с удовольствием смотрят, но обсуждать это не хотят. Ну ладно. Пойдем дальше.
25:38-Антонов: У меня очень короткий вопрос. Юрий Вячеславович, а вот здесь у нас голосуют за Раневскую и Доронину сейчас. И тем не менее я хотел бы спросить вот у вас, как у театрального режиссера. А была бы Раневская Раневской, мы имеем ввиду сейчас театральность, сцену, без Юрия Завадского. Стала ли Доронина Дорониной без великих режиссеров, которые…
25:58-Серебряннская: Без Радзинского Эдварда, который ее вдохновил на этот…
25:59-Антонов: Без Радзинского, без Ефремова, с которым потом споры были. То есть…
26:04-Грымов: Нет конечно, никогда бы не было.
26:05-Антонов: Пигмалион и Галатея, да, знаменитый миф.
26:08-Грымов: Да, понимаете, в чем дело. Что вот не все же до конца понимают, что такое работа автора, да, в самом широком смысле слова, да. Там того же режиссера. Режиссер является автором, да. Сегодня режиссер является функцией у многих, да. Ну, то, что сегодня происходит с кинематографом, в частности отечественном, да. Конечно, актер – это музыкальный инструмент. Знаете, есть скрипка Амати, есть скрипка Гварнери, Страдивари, да, это разные скрипки.
26:34-Грымов: Но, если эти, эта скрипка, прекрасная скрипка попадет в руки идиота, понимаете, да, идиота, да, или не умеющего на ней играть, это получается ужасный звук, да. Он еще ее может разбить. Вот. Поэтому, конечно, все эти великие женщины, если мы говорим про актрис, конечно, ничего не бывает без режиссера. Как это? Ведь режиссер нужен хорошему актеру, а плохому…
26:53-Серебряннская: Любой женщине нужен хороший мужчина. Они вообще, мы, мы вообще одной целое. И мужчина не может без женщины, и женщина без мужчины. Юрий вопрос от нашего…
27:01-Грымов: Некоторые, некоторые сейчас, некоторые сейчас ухитряются быть без женщин. Вы знаете, да об этом?
27:07-Серебряннская: Ну а как вы к этому относитесь? Могут, может быть мужчина без женщины?
27:09-Грымов: Ну я, нет, я к этому отношусь крайне негативно. С большим вопросом, мне не нравится, почему эти люди, которые пропагандируют этот странный, так сказать, образ жизни, почему пытаются вылезти на площадь и кричать, что вот мы такие. Я не понимаю.
27:25-Серебряннская: А если, допустим. Юрий, а если, вот, я вопрос задавала, кратко, если ответить на него. А если мужчина поменял пол, стал женщиной. Можно ли его включить в список выдающихся? Ну, быстро можно?
27:38-Грымов: Ну, наверное, можно, но тут я думаю, чтобы он был в палате номер 6. Потому что сегодня, вы знаете…
27:43-Серебряннская: Я поняла. Это другой, это другой список.
27:46-Грымов: Вы знаете, что сегодня в Европе до двенадцати, до четырнадцати лет человек может сам изменить пол без хирургических, назвать себя девочкой. Ну, по-моему, это просто клиника, медицинский случай. Вызываем санитаров.
27:57-Серебряннская: Юрий послед… У нас минутка и поэтому два экспресс вопроса. Почему Фаина Раневская стала символов, символом русского феминизма, зритель задает вопрос, и какой, какие черты присущи русской женщине. Только русской.
28:11-Грымов: Ну, во-первых, почему она стала символом, я думаю, что просто этот символ, у нас же как в стране? Сам себя какой-нибудь поп-король назначает себя поп-королем, да. Кто ее назначил феминисткой? Она была несчастной женщиной в личной жизни, да, конечно же со своим характером сложным, но и, тоже и прекрасной, да. Я не понимаю, почему.
28:28-Антонов: 20 секунда, 20 секунд Юрий Вячеславович. Основной критерий русской, выдающейся русской женщины.
28:36-Грымов: Мудрость и терпение.
28:37-Серебряннская: Спасибо вам, Юрий Вячеславович, рады были вам.
28:39-Антонов: Юрий Грымов и Юлия Серебрянская.
28:42-Серебряннская: Заходите на сайт «Русская инициатива».
28:44-Антонов: Спасибо, что были у нас в эфире, встретимся через 2 недели.
28:47-Серебряннская: Спасибо.
28:54-Голос за кадром: Выдающиеся русские женщины. Специальный проект радио «Комсомольская правда» и общественной организации «Русская инициатива». Вместе со слушателями мы выбираем лучших представительниц нашей страны.
Видео версию эфира Выдающиеся русские женщины: выбор Юрия Грымова вы можете посмотреть на нашем Ютуб канале, ссылка: https://youtu.be/tP2l_LCvnWI
